Так уж случилось, что городской человек не может обходиться без животных. С увеличением числа жителей в многоэтажках увеличивается количество домашних любимцев, а равно и выброшенных на улицу собак и кошек. Прирученные и брошенные человеком, они становятся источником проблем для городских жителей - стаи бездомных собак возле детских площадок, своры орущих бездомных кошек в подвалах подъездов. Какими законами регулируется содержание животных в Москве, обладают ли животные какими-то правами, существуют ли механизмы контроля численности бездоманых животных.. Этих и многих других проблем касается в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Татьяна Павлова - начальник отдела городской фауны Правительства Москвы. Эфир ведут Алексей Венедиктов и Татьяна Пелипейко.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Сегодня наша тема - "Домашние животные в городе". Когда мы с Татьяной до эфира говорили, я ее спросил, регламентируется ли содержание животных и общение с ними федеральным законодательством или законодательством субъекта федерации или города. И Татьяна сказала "города", при этом сказала, что нет федерального закона. Почему?
Т. ПАВЛОВА - Федерального закона нет, хотя есть документ, он называется уже не проект закона, а есть закон РФ о защите животных от жестокого обращения, который прошел все чтения в Госдуме и был одобрен СФ. Но далее его отклонил в то время исполняющий обязанности президента В.В. Путин, с достаточно странной, как потом показалось юристам, формулировкой, что нет предмета регулирования.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть нет жестокости в обращении?
Т. ПАВЛОВА - Это понять можно так, что нет жестокости, и это не главное, что должно в отношениях с животными регулироваться. Поскольку в этом законе говорилось о диких животных, о животных-компаньонах. Конечно, частично есть в других законах какое-то регулирование содержания животных и вообще животного мира. Поэтому, может быть, и сочли, что отдельный закон о жестоком обращении с животными не нужен. Поэтому, к сожалению, его нет.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - На самом деле вопрос еще и о муниципальном законодательстве, о городском. Потому что долгая эпопея с одним проектом, потом доработка проекта, потом одним чтением, другим чтением. На какой все это стадии в данный момент?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это о жестокости?
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это вообще о содержании животных в Москве.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Существуют ли акты, которые обязывают друзей животных что-то делать?
Т. ПАВЛОВА - Есть подзаконные акты г. Москвы, это постановление правительства Москвы 101 от 94 года, в котором прописаны основные требования, правила содержания животных в городе. За последний год мы выпустили достаточно большое количество, опять-таки это подзаконные акты. Мы уже себе представляем, что будет закон о животных, и в развитие этого закона г. Москвы о животных мы пытаемся принять подзаконные акты, потому что эта сфера совершенно не отрегулирована на законодательном уровне. Мы в этом году приняли на уровне правительства города документ, которым мы гордимся. И сейчас очень многие субъекты федерации запрашивают нашу базу данных и наши документы, а Москва впервые в этом году отказалась от умерщвления безнадзорных животных.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Как отказалась? А что делают?
Т. ПАВЛОВА - Их стерилизуют и возвращают на прежнее место обитания.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть, подождите, не понимаю. Беспризорная собака. Поймали, стерилизовали и вернули на улицу?
Т. ПАВЛОВА - Да. А ту собаку, которую нельзя вернуть по объективным причинам, если это детский сад, поликлиника, школа, или собака агрессивная, во дворе вызывает конфликты, то эта собака размещается в приюте.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Существует ли ограничение по видам животных? Я могу гадюку держать или 40 ежей?
Т. ПАВЛОВА - Вы можете держать и гадюку, и 40 ежей. Вопрос только в том, если это касается диких или экзотических животных, насколько легально было приобретение этого животного. И 99,9 при всем желании и немалых связей сотрудников "Эха Москвы" вы легально этих животных приобрести не сможете.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему? Запрещен ввоз?
Т. ПАВЛОВА - Да, запрещен оборот этих животных. Это приложение к международной конвенции СИТЕС, первой и второй, то есть они вообще в обороте не должны появляться. К сожалению, они появляются.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А если мне подарили?
Т. ПАВЛОВА - Кто Вам подарил?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Друг.
Т. ПАВЛОВА - Вам должны подарить с документами.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А мне подарили, что ж я, дареному коню-то
Т. ПАВЛОВА - Это понятно. Он может жить у Вас дома, но именно проблема в том, что легальный оборот этих животных практически не существует. И в общем-то, это правильно, потому что содержать дикое экзотическое животное в доме чрезвычайно трудно и безответственно по отношению к этому животному. Потому что, во-первых, нет литературы, ветеринарных специалистов, вернее, их очень мало. Эти животные гибнут, если этих содержать неподготовленным людям в несоответствующих условиях.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А есть ли какая-то статистика - собаки, кошки, - и вообще, по популярности по Москве? Сколько, чего, рейтинг?
Т. ПАВЛОВА - Относительно владельческих животных. По различным оценкам специалистов, в Москве около 1-1,5 млн. собак.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть тех, которые кому-то принадлежат?
Т. ПАВЛОВА - Да. По породам у нас в основном преобладают серьезные, бойцовые, достаточно агрессивные собаки. В предпочтениях наших сограждан это немецкие овчарки и кавказские овчарки, ротвеллеры, среднеазиатские овчарки, - крупные собаки. А что касается бездомных животных, то по оценкам московских биологов, максимальное количество, которое может выдержать город, прокормить, дать пищу, обогреть - это 25 тыс. собак. Но на самом деле в городе такого количества они практически никогда не достигают. То есть их значительно меньше, где-то около 15-18 тыс.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А кошки?
Т. ПАВЛОВА - Кошек никто не считал.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И не счесть.
Т. ПАВЛОВА - И несть им числа. Может быть, это хорошо. Потому что у нас в практике отдела были такие случаи, когда жаловались жильцы некоторых домов и просили из подвалов убрать кошек. Когда мы их убирали, размещали в приюте в этом году, (я хочу сказать, что их никто не уничтожал, не усыплял), там начинали плодиться крысы и мыши в большом количестве. То есть должно соблюдаться биологическое равновесие в городе. Экология, биология должна быть уравновешена.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Татьяна, а все документы, которые вы приняли в последние годы, которыми вы гордитесь, наверное, заслуженно, - что это означает для меня, допустим, как владельца животного? То есть, не перечисляя документы, а по принципу "делай раз". Что я теперь обязана делать, чего я не была обязана делать раньше, согласно этим документам?
Т. ПАВЛОВА - Для владельцев животных обязать этими документами что-либо делать или не делать мы не можем. Это может сделать только московский закон. Мы пытались улучшить экологическую среду для тех людей, которые не имеют животных. Например, в этом году мы создаем сеть площадок для выгула собак. Это необязательно, что все собаки должны гулять на этих площадках для выгула собак. Но те животные, которые агрессивны, не могут гулять без намордника, без поводка, которым, тем не менее, нужно движение, могут гулять на этих площадках, которые часто убираются, эта территория. Таким образом мы пытались решить проблему, например, чистоты города. То есть для владельцев собак это может быть определенное удобство или неудобство, но это проблема внутри нашего города, решить сосуществование людей, которые имеют животных и не имеют их. А какие-то конкретные обязательства по отношению к животным или какие-то требования, обязательные для выполнения, может ввести только закон г. Москвы о животных.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - И что с законом?
Т. ПАВЛОВА - С законом у нас происходит следующая ситуация. Закон прошел первое чтение, после этого претерпел очень большое количество изменений, дополнений, были встречи, очень много предложений к этому закону, более 2 тыс. поправок. Он был предложен на второе чтение летом, в начале июля, но, к сожалению, депутаты не успели его рассмотреть. И надо сказать, что это закон, который труднее всего идет. То есть такого сопротивления и таких различных интриг, которые идут вокруг московского закона о животных, я думаю, мало какой закон встречал.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Даже о бюджете?
Т. ПАВЛОВА - Даже о бюджете. Потому что этот закон затрагивает всех. Те, кто имеет животных, тех, кто их не имеет, кто их любит, не любит. Тех, кто любит экзотических или тех, кто любит собак и кошек, и каждый хочет, чтобы были учтены его интересы и пожелания в этом законе. Поэтому он очень тяжело идет.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Существует ли лично для Вас, Татьяна, как не официального чиновника, как человека, который этим занимается, некое идеальное законодательство, есть ли город, в котором Вам нравится законодательство по собакам, кошкам, животным?
Т. ПАВЛОВА - Мне нравится законодательство Англии вообще о животных. Одна строчка этого закона, что живое нельзя убивать. То есть если, например, собаку усыпляют по каким-то причинам агрессивности, опасности для общества, то это должен быть, как в Англии, суд, должно быть рассмотрено дело, на каком основании эту собаку усыпляют.
А. ВЕНЕДИКТОВ - По суду?
Т. ПАВЛОВА - По суду. И только в такой ситуации разрешить и дать право лишать жизни. И в Англии мне очень нравится, там сочетание свободы по отношению к выбору животного, к содержанию животных, и очень большая строгость, которая владельцев животных ограничивает. Поэтому права тех, кто животных не имеет, не нарушаются. У них очень немного конфликтов между группами людей, кто содержит животных, и кто не содержит.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Мне очень нравится, что не права животных, а права владельцев животных ограничиваются.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - По отношению к животным или к остальной части человечества?
Т. ПАВЛОВА - Если остальная часть человечества, кто имеет животных или не имеет животных, сосуществуют в мире, то и животным легче в такой ситуации жить. Потому что на всех угодить невозможно. И мне очень нравится их законодательство о распространении агрессивных животных. Потому что там достаточно сложно содержать собаку агрессивной породы. А у нас, поскольку нет ограничения и этих рамок, в которых содержатся агрессивные животные, потом эти животные становятся жертвами людей и общества. Я, как уже официальное должностное лицо, последствия на уровне города пытаюсь урегулировать. Когда в лесу в 30-градусный мороз привязывают кусачего пса, с которым не могут справиться, и мы пытаемся его устроить, вызываем кинологов, размещаем его в приюте. Это безответственность по отношению к животным, и наше законодательство, которое не урегулировало, и владельца этой собаки не наказало в Англии такое невозможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Два вопроса про коммунальные квартиры. Вера Петровна говорит: "Кто защитит человека от братишек наших меньших, граждан, которых проживают в коммуналках, притом, что высокая слышимость между квартирами, а собаки лают круглые сутки?" Максим говорит: "У соседа в коммунальной квартире кот. Мне не нравится. Имею ли я право требовать убрать кота? Участковый не реагирует".
Т. ПАВЛОВА - Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Мне тоже много чего не нравится. Если этот кот не причиняет Максиму никаких конкретных неудобств, он не может ограничить права своего соседа в содержании этого кота. Если выдерживаются санитарные нормы, если выдерживаются нормы человеческого общежития - он не кусает, не рвет его мебель... 101 постановление правительства Москвы, о котором я говорила, как раз этот момент регулирует, содержание животных в коммунальных квартирах. Единственное, к чему может апеллировать Максим, - это если у него аллергия на животное, которая документально зафиксирована врачами. Только в этом случае невозможно содержания животного его соседом. И нельзя содержать животных в местах общего пользования коммунальных квартир.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Только в своих комнатах?
Т. ПАВЛОВА - Да. Во всех остальных случаях это разрешено. То, что лают собаки в коммунальной квартире, это непорядок. То есть владельцы, которые содержат этих животных, должны либо отдрессировать своих животных потому что у нас есть закон г. Москвы о соблюдении тишины. Это может происходить не только в коммунальной квартире. Например, в наш отдел приходила жалоба, и жаловались соседи на владелицу отдельной квартиры, которая разводит, у нее питомник породистых собак. Эти маленькие собачки постоянно лают, 24 часа в сутки. Я считаю, что даже принимая во внимание, что это ее собственная квартира, а не коммунальная, это не очень хорошо.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кстати, Татьяна, был вопрос по поводу развода собак от Евгения. "Как быть, если соседи по подъезду разводят собак для продажи, это их бизнес? (то есть разводят, видимо, дома). В подъезде грязь и запах".
Т. ПАВЛОВА - Во-первых, самый действенный, может быть, не очень хороший путь, - это выяснить в налоговой инспекции, зарегистрированы ли эти люди как предприниматели без образования юридического лица. Потому что на самом деле это действительно очень выгодный бизнес, поскольку он практически никем официально не заявляется, и люди от этого бизнеса не платят никаких налогов. Дальше, если от этих собак в подъезде грязь, то они могут пожаловаться в санитарно-эпидемиологическую станцию своего района и к участковому. То есть владельцы должны убирать за собаками. Вообще мне хочется сказать, что я не очень приветствую это неограниченное разведение и делание денег на породистых животных, потому что я знаю, что те животные, которые не проданы, усыпляются, а в это время плодят новых.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Татьяна, еще вопрос. Лев просит Вашу полную должность. Я назову. Лев, записывайте. Татьяна Павлова - начальник отдела городской фауны управления жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства правительства Москвы. В связи с вопросом Изабеллы Александровны Комиссаровой. Статья в "Московском комсомольце от 13 июля, читали ли Вы, "Живые души, собачья жизнь"?
Т. ПАВЛОВА - Да, конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это питомник в Вешняках. "Неужели Москва не может единственный питомник в Москве прокормить?" - спрашивает Изабелла Александровна.
Т. ПАВЛОВА - Может. Но дело в том, что, общаясь с владельцами этого приюта там очень благородная хозяйка этого приюта, которая сказала: "Я хочу, чтобы был построен в этом году приют для бездомных животных, а для наших животных мы найдем спонсорские деньги и найдем возможность прокормить". На самом деле мы достаточно много и часто находили им спонсорские деньги и еду. А. ВЕНЕДИКТОВ - Это частный приют?
Т. ПАВЛОВА - Да, но они городу очень сильно помогают. Эти стаффорды, привязанные, ротвеллеры, несчастные, - они их всегда берут. Не было случая, чтобы они отказали и не взяли собаку по просьбе нашего отдела. Они фактически спасают. А. ВЕНЕДИКТОВ - Может, как-то помочь еще, видимо, не хватает?
Т. ПАВЛОВА - Самое главное, что нужен просто еще один приют. У них не хватает территории. Не столько средств, сколько территории. Мы сейчас планируем рядом с ними, может быть, выстроить муниципальный приют. - А. ВЕНЕДИКТОВ - Очень много вопросов про уборку улиц. Вот, Марина присылает. "Я дворник, убираю улицу. Почему я должна убирать за собаками дерьмо? Можно ли ввести закон о том, чтобы это собачники убирали за своими собаками?" Кстати, очень вопросов вокруг этого, по детским площадкам, как раз по отходам.
Т. ПАВЛОВА - Да, законом это ввести можно и нужно. И основные споры ведутся о том, как лучше обязать владельцев животных: или оплачивать работу дворников, то есть ввести какую-то плату за содержание животных
А. ВЕНЕДИКТОВ - Дополнительную плату.
Т. ПАВЛОВА - Дополнительную плату, которая будет расходоваться на уборку города. Или обязать этим законом ходить с мешочком и убирать. Мне кажется, что какой-то минимальный денежный взнос на содержание животных в условиях нашего города и наших людей, наверное, более исполнимый вариант для уборки города. Я говорила, что создаются площадки для собак. Создается такой технический документ, как регламент содержания этих площадок, где прописано, что у дворников, которые будут убирать эти площадки, будет доплата из бюджета города, даже до принятия этого закона и до решения вопроса с финансированием, взиманием платы за животных. То есть за уборку этих площадок дворники будут получать доплату.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кстати, кто регламентирует устройство площадок для собак? Здесь Наташа рассказывает, что кругом детские площадки, Нижегородская улица. В частности, к кому обращаться? Собачьих площадок нет. Кто отвечает?
Т. ПАВЛОВА - В Центральном округе большая проблема. Она может обратиться в префектуру ЦАО, в управление жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства. В этом году спущен план для каждой префектуры, сколько должно быть оборудовано площадок. И если жители сами находят место и просят им обустроить, по программе благоустройства города "Мой двор, мой подъезд" выделены деньги на устройство этих площадок городом. Если сами жители говорят: "Здесь мы гуляем, сделайте нам площадку, мы будем здесь гулять и за ней следить", я думаю, что сотрудники префектуры с удовольствием предпримут все меры, чтобы разместить там эту площадку, если это возможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - В статье сказано, что деньги для приюта, того самого, о котором шла речь, выделяются государством. Это правда?
Т. ПАВЛОВА - Это правда. В этом году впервые в бюджете г. Москвы выделено 10 млн. рублей.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Но до питомника не доходят?
Т. ПАВЛОВА - Не доходят. Я вам сейчас скажу, почему. У нас при управлении есть общественный совет, в который входят очень много общественных организаций, в том числе практически все организации, которые содержат приюты. На этом общественном совете решили эти деньги пустить на строительство муниципального одного, первого приюта в городе. Не раздать всем желающим приютам, эти деньги как бы растворятся, их не будем видно. Просто чтобы можно было что-то потрогать руками и посмотреть. Все согласились с тем, чтобы в этом году эти 10 млн. были направлены на строительство приюта.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Татьяна, еще до приюта часть вопросов может решиться, если будет информационная база поиска. Это ведь проблема больших городов, когда теряются собаки, и не так им вернуться к дому, не так просто хозяевам их найти. Вы обещали, что что-то будет сделано. Что сделано? Докладывайте.
Т. ПАВЛОВА - В этом году бюджет города достаточно щедр к проблеме животных, потому что это очень серьезная проблема, и выделены деньги на создание справочного информационного центра по проблемам животных. У нас были очень сложные переговоры по поводу помещения для этого центра, потому что там нужно разместить аппаратуру, операторов, обучить. Операторы уже обучены, оборудование для этого справочного центра закуплено. И организация, которая раньше находилась в этом помещении, с понедельника прошедшей недели начала оттуда выезжать. То есть я думаю, что в течение месяца уже произойдет заезд операторов и монтаж оборудования, и все-таки где-то к ноябрю этот справочно-информационный центр заработает. Мы, естественно, опубликуем и поможем всем наших коллегам и СМИ как можно скорее довести до сведения всех любителей животных в нашем городе телефон этого центра. А также необходимо соблюдать совершенно элементарные правила, которые помогут найти вашу собаку. То есть нужно просто шариковой ручкой на ошейнике написать телефон. Очень простое правило. И второе правило. На Новый год, когда петарды и хлопушки взрываются практически в каждом дворе, нужно взять собаку на поводок. Потому что 60% потерь собак за год происходят на Новый год. Когда стреляют петарды и хлопушки, собаки пугаются и убегают. Основной вал звонков и поисков мы испытываем с католического Рождества, 25 декабря, до нашего Рождества 7 января, когда каникулы, много детей, люди гуляют, не берут собак на поводки, отпускают их в парках и лесах, и собаки теряются. Есть совершенно элементарное правило безопасности. Почему-то все думают, что моя собака никогда не убежит, не испугается. Обязательно надо написать телефон, и тогда большой шанс, что собаку вернут.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А сколько в год потерь по собакам? Вы сказали, что в городе частных собак от 1 млн. до 1,5 млн. Сколько теряется из этого миллиона? Порядок?
Т. ПАВЛОВА - По числу очень сложно дать информацию, потому что картотеки все по поиску частные. И городе, в приюте они разрознены. Не могу вам сказать, не готова, боюсь соврать. Наверное, есть такая цифра.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Светлана Валентиновна спрашивает, как относиться к объявлениям "Собак беру и отдаю в добрые руки". Т. ПАВЛОВА - Какой хороший вопрос! Спасибо, Светлана Валентиновна. К этим объявлениям нужно крайне отрицательно относиться. Впервые в этом году в городе 29 мая было возбуждено уголовное дело по факту жестокого обращения с животными. По такому объявлению "Беру и отдаю животных в хорошие руки" за 500 рублей, если ты собаку привозишь в квартиру, и за 800 рублей, если эти люди сами приезжали, забирали у вас собаку. Соседи давно заподозрили неладное, потому что из этой квартиры все время были собачьи крики, какие-то шевеления, вопли. Несколько раз они обращались в милицию, в милиции не реагировали. Когда эти душераздирающие крики ночью достигли апогея, они взяли за руку участкового, привели, открыли эту квартиру, и стали свидетелями того, что эта собака была просто разделана, профессионально, туша. То ли это шло на корм в какой-то питомник, я не могу сказать, куда дальше шло это собачье мясо, но то, что она была разделана, и милиция этот факт зафиксировала в присутствии понятых... эти люди были у меня в отделе, они ко мне приходили, я с ними разговаривала сама. И существует целая система. Это было в Отрадном. Там кольцом стоят дома, и там 4 телефона идут в "Экстра М", в "Из рук в руки". Именно в этих домах 4 квартиры занимаются этим, и говорят, что очень много собак появляются, а потом во двор выливаются. У них все время новые собаки во дворе. Поэтому к таким объявлениям крайне отрицательно нужно относиться. Когда у вас за устройство собаки просят деньги, это первый признак, что с ей что-то произойдет. Вам нужно обратиться в приют, к нам в отдел, и мы вам скажем, у нас есть такой список на розовой бумаге, кому ничего про собак нельзя говорить. Мы вам сразу скажем, по этому телефону какая репутация у человека или организации.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Татьяна, тут несколько вопросов, а как в ваш отдел обращаться, куда звонить, куда приходить?
Т. ПАВЛОВА - У нас, к сожалению, телефонный номер один. 924-21-85. К нам действительно бывает очень сложно дозвониться.
А. ВЕНЕДИКТОВ - У вас есть прием, сотрудники ведут прием?
Т. ПАВЛОВА - Я веду прием практически постоянно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А где вы сидите?
Т. ПАВЛОВА - Мы сидим на ул. Маросейка. Но хотелось бы, потому что если сейчас все вопросы напрямую к нам пойдут, мы просто не сможем выполнять свою непосредственную работу по документам, по организации приютов...
А. ВЕНЕДИКТОВ - А куда направлять?
Т. ПАВЛОВА - Могут писать. Мы на все письменные обращения к нам пытаемся дать исчерпывающий ответ.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Адрес, пожалуйста.
Т. ПАВЛОВА - Малый Златоустинский переулок, д. 4.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это что?
Т. ПАВЛОВА - Это управление жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства правительства Москвы. И когда мы уже имеем на бумаге какие-то координаты, телефоны, нам легче работать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос от Владимира: "Есть ли у меня право содержать дома енота инкогнито?"
Т. ПАВЛОВА - Можете содержать, если у Вас есть возможность ветеринарного обслуживания этого енота и Вы уверены, что он у Вас не погибнет оттого, что Вы его неправильно содержите.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это очень важно, на самом деле. Был еще вопрос, может быть, Тане Пелипейко. Тань, у нас что, пропала передача о животных из эфира?
Т. ПЕЛИПЕЙКО - В старой форме передачи, которая называлась "Жизнь собачья", уже год нет. Есть сейчас у Сережи Бунтмана живая география, где в той или иной форме стараемся эту тематику затрагивать тоже
Татьяна, а как обстоит дело с возможностью, когда Вы говорите, что для общежития нормального нужно, чтобы собаки были воспитаны, хозяева были воспитаны, есть ли у вас база тех дрессировщиков, каких-то фирм, служб, которые помогут воспитать и собаку, и хозяина? Можете ли Вы порекомендовать людям, куда обратиться, чтобы пес не лаял, не бросался на соседа?
Т. ПАВЛОВА - Потихонечку пытаемся выстроить такую схему взаимодействия различных организаций в нашем городе, как приюты, справочно-информационные центры. У нас есть государственное унитарное предприятие, Московский городской кинологический центр, который объединяет в своих рядах профессиональных дрессировщиков. В мае мы выпустили документ, который предписывает всем префектурам административных округов, помимо организации площадок для выгула собак организовать еще обязательно одну дрессировочную площадку, на которой будут работать государственные дрессировщики по достаточно умеренным ценам, чтобы люди могли повысить кинологическую культуру, свою и своих питомцев, улучшить их поведение.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - А вы сайт в Интернете создадите параллельно с этим центром, чтобы просто дома посмотреть, где, чего, не дергать вас по телефону?
Т. ПАВЛОВА - Он есть.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Тогда адресочек.
Т. ПАВЛОВА - Ой, не могу вам сейчас сказать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Таня, тогда узнаешь адресочек, и в "Живой географии" скажешь. "Где достать постановление 101? Где его можно посмотреть?" - спрашивает наш слушатель.
Т. ПАВЛОВА - Посмотреть его можно в Интернете...
А. ВЕНЕДИКТОВ - Когда мы вам дадим адрес.
Т. ПАВЛОВА - Нет, есть информационная служба-консультант. Можете обратиться в мэрию, в отдел, который занимается распространением документов. Это 94 год, постановление правительства Москвы 101.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще один вопрос. "Где узнать, зарегистрирована ли собака?"
Т. ПАВЛОВА - Сейчас нигде вы не сможете это узнать. От клубов сейчас наносят татуировки на ухо или в паху собаки. Если собака клубная, вы можете узнать, кому она принадлежит или где она зарегистрирована. До настоящего времени есть два таких документа, которые свидетельствуют о принадлежности собаки и ее происхождении. Это родословная, где написан владелец, а если собака непородистая, как у меня, с улицы, то у него есть ветпаспорт, где все его координаты, прививки, как его зовут, мой адрес и прочее. Мы надеемся, что будет единая городская база данных, где уже можно будет узнать, кому принадлежит эта собака.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Как автомобиль, я бы сказал. "Часто вижу бездомных собак, взять себе нет возможности. Куда обращаться в таких случаях?" - спрашивает Эля.
Т. ПАВЛОВА - Сейчас она может обратиться в управу или префектуру своего округа. В каждом округе сейчас есть служба, которая занимается анализом ситуации, надо брать эту собаку и перемещать ее в приют, или ее можно оставить на этом месте проживания, стерилизовав, чтобы не было щенков. То есть она должна обратиться к специалисту по фауне своего округа.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это, наверное, Тань, тебе. "Хотелось бы услышать информацию о выставках собак в августе-сентябре".
Т. ПЕЛИПЕЙКО - В сентябре - дадим информацию, до конца августа больших нет, просто не сезон.
Т. ПАВЛОВА - Еще хочется сказать, что в сентябре, если на выставку идти, вы сейчас не запишетесь, "Россия", крупнейшая выставка.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите несколько слов-то.
Т. ПАВЛОВА - На нее записаться нужно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Что значит записаться? Посмотреть.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это для участия, а речь идет о зрителях.
Т. ПАВЛОВА - А для участия нужно обязательно сейчас записаться, потому что регистрация на "Россию" за 45 суток до начала выставки.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Существует ли компьютерная служба по поиску пропавших и найденных собак?
Т. ПАВЛОВА - Это как раз вопрос о той службе, о которой мы разговаривали. Она сейчас находится в процессе создания.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Телефонный звонок.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ВЛАДЛЕН - На мои письма вы почему-то не отвечаете.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Владлен, пожалуйста, вопрос.
РАДИОСЛУШАТЕЛЬ ВЛАДЛЕН - Вопрос такой. Как относиться к тем женщинам, которые сидят в метро, около них куча собак и табличка: "Помогите на корм животным".
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я Ваш вопрос записал, приберег его на конец. Раз уж Вы позвонили, так оно и случилось.
Т. ПАВЛОВА - На самом деле это мошенники. У нас был случай, когда из приюта, где проживали достаточно неплохо ньюфаундленд и крупная дворняга, женщина взяла этих собак и сказала, что я беру их себе домой. Представьте себе удивление владельца этого приюта, когда через два дня она просто под зданием "Эха Москвы", под этой самой высоткой на Калининском проспекте увидела этих своих двух собак. То есть это такая разветвленная система попрошайничества и вымогательства. Я интересуюсь такими социологическими опросами, которые касаются животных. Как раз был социологический опрос по поводу того, кто кому подает милостыню. И выяснилось, что наши граждане, из числа тех, кто подает милостыню, 86% подают именно на животных. И люди это знают, что они получат больше, если будут держать животных. Поэтому, конечно, этих животных кормить надо, все равно все подают, хотя понимают, что это мошенники.
Т. ПЕЛИПЕЙКО - Может, лучше косточку дать?
Т. ПАВЛОВА - Наверное, лучше продуктами.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Еще был вопрос не по Москве, а по Московской области. Это уже не в Вашей компетенции?
Т. ПАВЛОВА - К сожалению, не в нашей компетенции. И очень много приходят из Московской области звонко от любителей животных, особенно по бездомным собакам, потому что вокруг Москвы собак просто отстреливают.
А. ВЕНЕДИКТОВ - То есть закона Московской области по запрету отстреливания
Т. ПАВЛОВА - как мы в этом году сделали, к сожалению, нет. Люди знают, что в Москве сейчас благоприятная зона доброты, можно сказать, сложилась. И все звонят, просят помочь. По мере возможности, есть благотворительные организации, мы помогаем стерилизовать животных из Московской области. Но там эта программа гуманного регулирования численности не действует.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Вопрос, который Андрей задавал. Я не знаю, Андрей, как ответит Татьяна. "Почему выгуливают собак в парках, где выгул запрещен?" Хороший вопрос. Главное, ответа нет.
Т. ПАВЛОВА - Ответ сейчас будет. Потому что, видимо, просто больше негде гулять.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Какая добрая у нас Татьяна Павлова. Мне пришло раньше сообщение о том, что за нарушение правил содержания собак в Англии штраф до 2 тыс. фунтов, то есть приблизительно до 3 тыс. долларов.
Т. ПАВЛОВА - Да. Но у них при входе в парк есть такое маленькое место, засыпанное песком, где вы можете выгулять свою собаку. После этого вы идете в парк с этой собакой и с мешочком. И вы можете гулять в парке со своей собакой, и она может у вас носиться по этому парку, но если она там что-то сделает, вы должны за ней убрать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Что касается массы телефонных сообщений о том, что надо бы восстановить передачу "Жизнь собачья" в той или иной форме, об этом я отвечу сегодня в программе "Без посредников".
Инфо-Центр 
RSS feed Comments